2 2013/11/06 12:16:52 wrGUjzPg:見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>1
雨きゅん犯したい


4 2013/11/07 23:54:16 OlOLIKcf:見ろ!名無しがゴミのようだ!
花ちゃんとセックスしたい


5 2013/11/08 00:48:24 HSBjFjvR:見ろ!名無しがゴミのようだ!
雨きゅん犯したい


6 2013/11/08 04:40:41 wmJhT6lI:見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>2>>4>>5
うわぁ…きもちわるい


8 2013/11/08 07:08:16 tXk+886b:見ろ!名無しがゴミのようだ!
小説の解釈を優先するなら
映画での、獣害の話をしてる時に雪がおしっこーと言って花が何か気付くとこ
あれは全く、何の意味も無いシーンて事かな
意味があるのなら小説とは設定からして矛盾する事になるね


10 2013/11/08 17:57:22 TMPlSMvx::見ろ!名無しがゴミのようだ!
花ちゃんとセックスしたい


13 2013/11/09 04:42:37 bdfX3QrJ::見ろ!名無しがゴミのようだ!
他の農家の人は犬とか飼ってなかったんだろか。
土地のある田舎だし、獣害もあるとなれば番犬とか飼っててもよさそうけど…
山の動物たちは犬相手だと自重しないで、狼相手だと自重するの?
体臭とか尿とかって、食べ物によるところが大きいと思うし
少なくとも飼い犬のほうが、卵すらひさしぶりの雨と雪より
よっぽど動物らしいものを食べてると思うけど…


14 2013/11/09 06:12:58 0fLJlZwu::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>13
雨と雪は、トカゲとか、ねずみを
食ってたんでしょ?

骨をコレクションしてたじゃん。
あれ、食べた後の物でしょ。


15 2013/11/09 06:27:16 bdfX3QrJ::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>14
成長したあとも?
飼い犬より獣臭くなるほど?
てか、最初にあげたように、犬ではなぜ自重してもらえないの?


20 2013/11/09 11:07:51 FLtg0MGd::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>14
愛らしくシチュー食べてたのはやっぱりつりだったのか
映画には出てこない場面だし

トカゲねずみ食べてたら無理して卵食べる必要はないな
雨が山でどう食糧調達するのか気になってたけど
それの答えにもなってるね


69 2013/11/11 01:35:09 YrCcKCuI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>13
村人の畑は、番犬にちょっと自重して
たまにしか荒らさない

花は番犬飼ってないないから荒らされまくりだったが
狼子供のおしっこマーキングで獣が逃げた
って事だろ

たぶん


17 2013/11/09 07:04:50 bdfX3QrJ::見ろ!名無しがゴミのようだ!
やっぱ、なんとなくで作られてるのかなぁ
製作にあたって農家まで行ったことが、どういう点に生かされてんだろ


18 2013/11/09 07:44:43 BLGuNbWx::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>17
でも地元では観光客よりもおおかみこどもをきっかけに、
本気で移住してくれる人のほうを期待してるみたいなんだけど。

花の家のモデルへは過度に殺到されると困るから、
ネット上では途中までの行き先しか出しておらず、具体的な地図は公表していないし。


24 2013/11/09 17:04:10 ZbGecKJX::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>17
------------------------------------------------------------
注意!自然が豊かですので、花の家周辺には熊が住んでいます。
もともと熊は人間を恐れますので、数人でわいわい話しながら歩いたり、
ラジオや音楽を流しながら歩いていれば、まず出てくる事はありません。
お一人で静かに歩かれていたりすると、熊が気付いてくれませんので、
熊よけの鈴をご持参下さい。
また、登り口の途中にレンタル熊鈴が無料で用意されていますので、
お忘れになった場合にご利用下さい。
(熊は逃げると追って来ます。万万が一にも遭遇してしまった場合は、
ゆっくりと後退をして距離を取っていって下さい。
映画の中で自然観察員の花は、熊と向き合ったまま後ろに下がりました。
あせらずに、落ち着いて行動して下さい)
------------------------------------------------------------

ちゃんと生かされてる。


19 2013/11/09 09:49:26 XsJ2QB3i::見ろ!名無しがゴミのようだ!
農村が期待するのは「若い女性」なんだよね。お嫁さん候補の。
農業体験とかでも募集を「独身女性限定(年齢制限あり)」にしてるとこあるらしくて、露骨すぎとびっくりしたことあるけど。

これ見て、本気で地元に移住した若い女性とかいるの?


21 2013/11/09 13:26:42 NVm8dskj::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>19
すでに信頼できるパートナーとかと一緒にならともかく、ひとりでそんなところにとびこんでも、苦労するし、合わなかった場合逃げ場がない


25 2013/11/09 20:16:57 EoQZYW4w::見ろ!名無しがゴミのようだ!
昨今の過激な漫画やアニメに毒された俺に言わせれば、
花って、喪女で、男にやり捨てられて、
それでも無責任に出産した挙句、育児放棄して、
息子は、登校拒否の上、精神を病んで山で事故死して、
家庭裁判所に親権停止されて、娘と引き離されて、
そういう、つらい現実を忘れるために、
「自分は、おおかみ人間(※ただしイケメンに限る)と結婚して、
 おおかみこどもを産んだ悲劇のヒロインなんだ~!」
みたいなイタい妄想して、やっとのことで精神のバランスを保っている、香ばしいお方としか思えない


26 2013/11/09 20:44:32 NVm8dskj::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>25
毒されすぎですよ!
当たらずともそんなに間違ってないけど、
取り敢えずヤリ捨てじゃなくて一応愛し合ったじゃないですか


27 2013/11/09 21:27:47 No8mZ4Dz::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>25
過激なアニメ(苦笑)
素直に深夜エロアニメって言いなよ
萌えアニメオタクってだけで最高に気色悪いのにこんなゴミ妄想書き込んじゃうなんて
イタくて香ばしいのは君だったね


34 2013/11/10 01:13:38 k86iIdeG::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>25
いや、この解釈何回か見たぞ。
スレでも前に見た気がするし、ブログその他でも3回ぐらい見た。そのブログのうち確実に一回は女だった。
わかる気がするよ。だっておおかみ男のやったことって、外側だけ見たらこれと大してかわらないし
「愛があった」っていうのは、純粋に花の主観だから

ガテン系イケメンフリーターが奨学金で大学に通う女子大生と出会い、避妊なしエチで彼女を妊娠させ、休学を余儀なくさせる
子供が生まれて授乳中もエチ自制しない、もちろん避妊もしない
友人が「それって愛じゃないよ」って忠告しても
頑固に認めない女子大生「彼は淋しいだけなの」「家族を欲しがってたの」って言い張る、やがて忠告してくれる友人も離れていく
そしてまた妊娠。2人目出産直後に男は失踪。復学不可能になった女子学生は退学。

「彼はおおかみおとこだったの」「この子たちもおおかみこどもなの」
「だから子供たちは山で育てるわ」
…そして数年。辺境の田舎で怒涛の貧乏生活、近所の人が子供たちの心配をして、たまに野菜やコメを差し入れて
くれたので、それで食いつなぐ親子。姉はなんとか小学校を卒業、母親に見切りをつけて中学になるとすぐ家を出て寮へ。
弟は小学校低学年から不登校のあげく、山で事故死。「違います、あの子はおおかみに、山の主になったんです。…ほら、遠吠えが聞こえるでしょう?」

いや書いてたら、なんか自分もこれが真相のような気がしてきたw


39 2013/11/10 10:04:30 k86iIdeG::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>思い込みが激しい/狂気を感じる

2でよく言われるんだコレw その後ぽつぽつと「そういうのもアリかもね」という
賛同レスがもらえるのもよくあるパターン。「妄想創作としてなかなか面白い」という
褒め言葉だと受け取っている。

まあ今回は自分のオリジナルじゃなくて原案>>25(&ブログ等のみなさん)だけど。
こんな解釈をする人が何人もいたってことはつまり、その背後に、花の境遇が幸せだと思えなかった人が結構な人数いたってことじゃないだろか。
観客動員数に比してDVDの売り上げが悪いのもそのせいだと思う。みんなやっぱり、ハッピーな話が好きだから。


44 2013/11/10 13:43:25 fmOiThoB::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>39
>観客動員数に比してDVDの売り上げが悪い

あまりに美しすぎる、理想すぎるからじゃないかと。

金ローで耳すま見て、自分の駄目っぷりと比較して
ずどーんと落ち込む輩が結構いるのだとか。

自分も、おおかみこどもは映画館で2回みたけど、結局円盤は買わなかった。
理由は上記の通り。


45 2013/11/10 14:05:01 gMjx62Ua::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>44
単純な話、子供にあまり見せたくないし、プレゼントにも使えない、
または映画館で子供と見たけどあまり喜んでもらえなかった、のが最大の原因じゃない?


57 2013/11/10 21:55:45 936yIIIs::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>39
何度ネタか分からないのを何誇らしげに講釈垂れてんだろうね
そりゃ動員が約340万人で何度も見た人がいるからそれを引いて考えても
何十万人は少なくとも見てる訳だから、変な奴が見る確率だって上がるだろ
何でも斜めに解釈して人が気分悪くなるようなことが直ぐ思い付く奴とかにね


58 2013/11/10 22:46:14 l+GMv7k3::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>57
まあまあ。
>>3にテンプレとして張られてるファンサイトだって妄想たっぷりなんだしさ


29 2013/11/09 23:55:20 NVm8dskj::見ろ!名無しがゴミのようだ!
軍手がないと手が切れちゃうな
古民家のこと、ちょっとググったら、虫とかすきま風とか大変そうで、虫とか平気じゃないと辛そうだ
たしかに、ちょっと古い家だと隙間があるもんだしなあ


30 2013/11/10 00:13:32 XzAIx+RH::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>29
納屋に、蚊帳が有ったんじゃね?


31 2013/11/10 00:25:44 7xobRKLJ::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>30
いや、蚊とか言うレベルじゃなくて隙間にカメムシが大量にとか、何かが大量発生したりとかそんな話だった
花みたいな都会育ちのお嬢さんは普通無理


33 2013/11/10 00:32:22 XzAIx+RH::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>31
そーいや、ヤモリだかトカゲだか這い回ってたし、天井裏からはムカデがドサドサだったっけ。

ま、どうにか凌いだんだろうよ。


35 2013/11/10 03:45:01 Y/UJKaG7::見ろ!名無しがゴミのようだ!
女は思い込みが激しいと聞くが
ここまで妄想長文を書き殴られると狂気を感じる


36 2013/11/10 05:24:29 l+GMv7k3::見ろ!名無しがゴミのようだ!
長文は前からあるから別に


38 2013/11/10 08:16:33 M4dYg8Yg::見ろ!名無しがゴミのようだ!
それも妄想ってことでしょ。
実際には親が残したものだったと…


61 2013/11/10 23:25:15 XzAIx+RH::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>38
花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。


71 2013/11/11 02:56:58 +ufmeWvX::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>61
妄想の話なんだから、小説は関係ないよ。


72 2013/11/11 04:00:44 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>71
その妄想が根本的に妄想乙てことだよな


73 2013/11/11 06:31:49 mAgck0wY::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>61
よく治療代入院費がかかったと聞くけど
一旦は自分で支払っても後日健保から補填されるから
実際にはそれ程高額にはならないはず

大学の入学金前期授業料で無くなるんだったら遺産というよりただの預金
そんな状態で大学に行ってどう生活していくんだ
アルバイトだけじゃ絶対に無理だろう

無理して大学通ってたのは
生活費学費がなくなる前にお金ありそうな恋人見つけて同棲中退
教室の後ろで恋人候補物色するため考えてもおかしくはない


77 2013/11/11 17:00:30 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>73
アルバイトだけではなくて、奨学金も貰ってる。

観てない奴が紛れ込んでるぞ!
吊るせ!!w


>>76
あの土地の皆さんが、農業が継続出来ている結果から見れば、その程度だったんじゃね、という話。
獣被害も紛れ程度だったんだろ。


78 2013/11/11 18:14:51 urASFHah::見ろ!名無しがゴミのようだ!
吊るせって何この人ww

>>77
全てが監督の思い通りに作れる物語で、「結果を見れば」ってのは無意味
じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと
別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ


80 2013/11/11 19:04:26 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>78
>じゃあ「全部やられた」とか言いながら花の畑に集まってきていたのは何だったのかと

畑? そんな場面有ったっけ。「全部」とか、言ってたっけ?
獣害云々も、花の家のお茶の間で、韮崎夫婦との世間話で出た程度じゃなかったか
(確か小説だと、組合の帳付を花が手伝っている)
(そこへ、雪が「おしっこー」とか言いながら登場するのであったな)。

>別に継続できるくらいの被害具合だったら、被害にあわない畑があってもそこまで注目しないっしょ

んなことねえだろ。
花の家に来て話してるんだから、花の畑の、多少特殊な点が有れば、話題に出すだろ。

>>79
参考
・「奨学金 _ 学生生活 _ 一橋大学で学びたい方へ _ 一橋大学」(URL省略)
一橋大学学業優秀学生奨学金制度が、月額8万円(年額96万円)だそうな。

なお、厳密には、「一橋大学」、ではない。
それをモデルにした、架空の大学。
よって、花の事情に合致する架空の奨学金や授業料減免制度が有り、それを利用出来ていたと考えても宜しい
(逆に、一橋に実在する仕組みは、そこには存在しないとも考えられる)。


79 2013/11/11 18:38:36 mAgck0wY::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>77
一橋には現金支給してくれる奨学金もあるけど
それは成績優秀者に対してだから入学時には無理

授業料とか入学金は家庭事情で支払い延期してくれるけど
その制度は利用しなかったらしい

花の奨学金は大学とは別の機構からの貸与と推測
自宅通学ではなく自分でアパート家賃支払ってるなら
学費全般が賄えるような高額な奨学金は望めないはず


83 2013/11/11 21:23:48 BhNdYoA2::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>73
医療費の自己負担限度額は
収入多めの時には高くても月8万円
無職なので収入がない人なんかは、2万4千程度で済むこともあるよ


103 2013/11/12 14:28:42 Ovfqt+mv: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>61
>花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、
大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。

遺産で入院費を払ったというより入院費を払った残りの財産が
入学金授業料分くらいなんだよね

これから一人で生活していくのに
その虎の子の200万円?位の預金を全部大学につぎ込んでなくす花って
かなりお馬鹿なんじゃないか
奨学金の前にまず入学金授業料減免が先だろ

貯金がほとんど無くてぼっち生活で
自分が病気になった時の支払いはどう考えていたんだ
父親が高額医療なんか受けてたらなおさら考えることだろうに


105 2013/11/12 14:56:52 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>103
>まず入学金授業料減免が先

あの大学には、そういう制度が無かったんじゃね。
或いは、入学時点での学力が不足していたか。
小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので、急病とかでどうにもならん場合は、その人達を頼ってみてもよかろうなのだ。


>>104
映画の方では、確か、父親の遺産云々だのは、特に説明されていない。


107 2013/11/12 16:00:14 XsZj5giC: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>105
花の親戚って映画だけだと父の葬式で笑ってる花を叱った人達だよね
自分が弱くなったら頼る気だったんだ…


126 2013/11/12 19:46:40 Ovfqt+mv: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>105
>小説設定だと、援助や同居を申し出てくれた親戚が居たので~

花が同棲中退した時点で呆れて縁切ったならともかくそうでないなら
そういう親戚から雨失踪をどう隠すんだろう
それこそ犯罪疑われないか?


40 2013/11/10 10:08:23 GpO8CKet::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>隙間にカメムシが大量
>天井裏からはムカデがドサドサ

聞いただけで気絶しそう
花は根性が座ってるな
畑仕事も素手だし肌も丈夫そうだ
ちょっと儚げな外見に騙されてはいけない


41 2013/11/10 10:10:00 M4dYg8Yg::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>40
アニメだからだよ


43 2013/11/10 12:38:20 7xobRKLJ::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>40
まあ、ある程度の都市に生まれ育つと、無理だよね
虫自体田舎で見るものと都市でみるものは違うから


46 2013/11/10 14:17:43 fmOiThoB::見ろ!名無しがゴミのようだ!
層の問題があるか。
F1層はアニメの円盤を買わないのかもしれない。


47 2013/11/10 14:28:54 gMjx62Ua::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>46
いや、何度も説明してるけどジブリやピクサーやドリームワークスの作品は、
深夜アニメのソフトがたいてい初動だけ高いのとは違って、
ランキングに居残りやすいよ。

他社3DCGアニメでは怪盗グルーの前作のDVDが売れてて、
この秋の新作映画は興行収入20億円越えのヒットをした。

おおかみこどものDVDの売れ方は、子供に見せるタイプのそれじゃない。
映画そのものは子供連れに見せるための宣伝をしたはずなのに。


48 2013/11/10 14:51:45 M4dYg8Yg::見ろ!名無しがゴミのようだ!
だからどうなの?


49 2013/11/10 16:24:34 k86iIdeG::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>48
47の反論は論理的だよ。
アニオタ向けじゃないから円盤が売れないんじゃないか、子供の母親にあたる
20~30代女性F1層は積極的にアニメDVDを買う習慣がないんじゃないか、っていう46の疑問に対して、
そうではない、子供向けの他アニメDVDは息長く売れてる(それは母親層が積極的に購入してる証拠だろう)って答えてる

おおかみが思ったほど売れないのは、やはり中身で判断されているんだろう 45に自分も同意だ


50 2013/11/10 17:03:11 cjCBwL5E::見ろ!名無しがゴミのようだ!
既存の細田ファンやヲタには前作ほどウケず
ファミリー層も取り込めなかったってだけの話。


51 2013/11/10 17:52:20 GpO8CKet::見ろ!名無しがゴミのようだ!
いろいろ考察するには円盤が必要だけど
設定自体がされてなくて自分の想像妄想で補うんだったら
円盤で再度見る必要は無いからね

>>50
細田監督が駿監督になりたくないって言ってるのは本音だと思う
その本音のままの作品を造ればいいのに
ポスト駿というかポスト鈴木狙いのPが
無理矢理ファミリー路線に仕立てたのがおおかみこどもな気がする

細田監督がおおかみこどもについてぽろぽろとインタで話している部分が
本来的には描きたいものなんだろうし>豊穣エロスとか


52 2013/11/10 17:56:37 Rb2De9uI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>あまりに美しすぎる、理想すぎる
たしかに美しいんだけど
どこかオタク男が一生懸命考えた「美しい理想」って感じがして痛い
この人はオタク相手に商売してた方がいいと思ったよ


54 2013/11/10 18:53:50 H72AVlNF::見ろ!名無しがゴミのようだ!
お前ら、話題ループしてね?


56 2013/11/10 21:38:13 936yIIIs::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>54
アンチが重箱の隅を突くような屁理屈で批判するんだけど直ぐ集中放火されて
話しをはぐらかして逃げるから、結論も出ないし話しがループするんだよ


59 2013/11/10 22:54:39 Y/UJKaG7::見ろ!名無しがゴミのようだ!
妄想の内容が理解し難い


60 2013/11/10 23:01:49 l+GMv7k3::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>59
それは個人差だよ。
それ見てピンと来る人も居るし、理解できない人も居る、あたりまえのこと
個人的には>>3のサイトのQ&Aには結構「ええっ?」て思うことが多い


62 2013/11/10 23:59:02 cjCBwL5E::見ろ!名無しがゴミのようだ!
まあ重箱の隅って思うような批判なら>>3のサイト嫁で済むわな。
それを嬉々として長文返しを延々と続ける誰かさんがいるから
無駄にレスが増えるわけで。
何のためのサイトなんだか。


63 2013/11/11 00:00:03 l+GMv7k3::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>62
いや、あのサイトおかしいだろ


65 2013/11/11 00:17:37 rwhtrPYo::見ろ!名無しがゴミのようだ!
妄想返しもおかしなサイトも内容は大して変わらんから
スクロールの手間が省けるだけ誘導のがマシ


70 2013/11/11 01:52:47 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
獣が、人里まで降りてきて、畑を荒らすにしても、農業が継続出来ないほどではないであろう。


76 2013/11/11 15:03:00 3fYoUQqM::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>70
その考えは甘いよ


81 2013/11/11 19:09:57 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
授業料の徴収猶予とかも有るのな。

「授業料免除 _ 授業料 _ 在学生の方へ _ 一橋大学」(URL省略)


82 2013/11/11 21:02:58 urASFHah::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>81
でもモデルじゃないんでしょ


85 2013/11/11 23:29:31 FX9MAGQI::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>82
一橋大がモデルですよ?
ただし、モデルと作中の大学が、全部=とは限らない。
でも、似た様な制度は、有っても良い。
無いかも知れないけど。

>>73
>>83
保険の利かない治療してりゃ(花父がどんな病気だったかは、小説にも記述が無いが)、結構な金が掛かるだろ。

>>84
大学を介して見つけたアパートかも知れん。
大学なり公機関なりからの助成が有ったかもね。

>どうやって
作中に描かれていたのは、クリーニング屋。
稼ぎは普通だが、慣れれば楽な仕事だそうな。

奨学金で、学費のみならず生活費も、或る程度どうにかしていたと思っとけばいいんじゃね?


86 2013/11/12 00:25:51 qUpGX5FP::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>85
保険のきかない治療なんてないよ
金がないなら無いなりの治療があるから


87 2013/11/12 03:30:05 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
保険の利かない治療とか保険の利かない医療でぐぐると、どさっと出てくるが


88 2013/11/12 05:08:21 AvA7AKlo::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>87
そういう意味じゃないっしょ


91 2013/11/12 10:32:01 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>88
どういう意味だね?
幾らなんでも、「金の掛からない治療をすればいい」て意味、な訳は無いよなあ。

「生命保険金も含めれば結構な額になった筈の花の父の遺産が、それを支払ったら、殆ど消えて無くなった、彼の治療代や入院費とは、どの様なものなのか?」
そういう話なのだから。


94 2013/11/12 11:52:00 AvA7AKlo::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>91
保険適用内の治療
まさか、それを悪いことのようにいうひとが居るとは思わなかった


96 2013/11/12 12:00:58 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>94
マジで意味が判らん。
「良い」「悪い」ではなくて。
「日本の健康保険が適用出来ない治療は有るし、保険適用外の治療なら、必要な費用が高額になるんじゃね?」、てことなんだが。


98 2013/11/12 12:17:31 7Qcr22SO::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>96
いや、普通の必要な治療で保険外なんて、日本じゃほぼないから


99 2013/11/12 12:21:44 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>98

>>87


101 2013/11/12 12:33:51 AvA7AKlo: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>99
だから、その保険のきかない治療ってのは
だいたい患者の希望で選択できるやつでしょうが
基本の治療は保険適用内で出来るし、
そもそも病院てのは一定期間ごとに清算させられるから
それを本人が死んでから本人の保険金で賄うってまずおかしいでしょ
この世界の病院では、患者の生命保険金をあてにして高額医療の支払いを待ってくれるっていうなら仕方がないけどさ


89 2013/11/12 08:29:28 rmER1yNV::見ろ!名無しがゴミのようだ!
アパートは月額5万以下じゃないとキツそうだな。
一橋大は生協を通して賃貸の紹介をやってるみたいだけど
そういうアパートに男連れ込んで出来婚したあげく
大学やめた後も住み続けられるのかね。


92 2013/11/12 10:33:14 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>89
退学後、家賃アップとかは有ったかもな。
どのみちいずれは引っ越す予定だった筈。


119 2013/11/12 19:13:40 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>89へのレスだけど、「出来婚」かどうかは不明だよ。
同棲を始めた頃から入籍したかも知れん。


93 2013/11/12 11:03:03 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
ざっと調べると、国立市で2Kなら、月5万円から有る模様。
大学や自治体の助成を加えたら、もう少し安くなるのかしら。

・国立市の2K_2DKの賃貸物件 _ 東京 間取りエイブル(URL省略)


95 2013/11/12 11:57:50 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
別のウェブサイト調べ。

日野市だと、2Kで月3.4万円(共益費など無し)、2DKで3.5万円(共益費など無し)。
小金井市だと、2Kで月3.5万円+共益費2千円とか有ったな。築43年とかだったが。
国立市で(駅から25分)、2DKで月4万5千円+共益費1000円、築37年。風呂も有るな。

・東京都 賃貸情報 _ いい部屋ネット(URL省略)


97 2013/11/12 12:08:39 k/GY+OCa::見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>95の「国立駅から25分」は、所在地は国分寺市でした


100 2013/11/12 12:26:14 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
「保険適用外 高額治療」
「保険適用外治療」とかでぐぐってみてもいいね。

結局、お亡くなりになった訳で、難病だったんだろうしねえ。


102 2013/11/12 12:36:55 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
「死亡した父親の医療費|所得税目次一覧|国税庁」(URL省略)

《父親は入院加療中に死亡し、父親の死亡後に入院加療期間の医療費を請求されました。》


125 2013/11/12 19:46:23 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
「普通」じゃなかったんだろうよ。
>>102の様な例も有る訳だし。
治療代の生前での支払いについては、生前持ってた財産も、景気良く流れ出て行ったろうな。

検索ワードとしては「抗がん剤」も良い(花の父が癌だったかどうかは知らないが)。


128 2013/11/12 20:01:23 qUpGX5FP: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>125
詳しく書かれていないので、例としてあげられては困るが、花のおかれた状況下では医療費はそこまでかかりません。
抗癌剤についても、手術についても、保険がききます。
日本の医療制度なめんな


104 2013/11/12 14:48:20 aoOxvuIV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
だから、あんまり頭使って作られてない映画なんだから仕方ないよ。


106 2013/11/12 15:06:49 2QYphBTz: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>104
金の問題を最初からスルーしている作品なら
「お金どうしたの?」は野暮な質問だが

金の問題が出てくる作品だからなー


108 2013/11/12 16:07:32 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
叱った人=援助を申し出た人と明記される訳じゃねえよ。

一緒に育った人なら、「ああ、あいつは、自分の子供を、そういう風に育てるだろうね」って、知ってるんじゃね?


109 2013/11/12 16:08:49 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
訂正
誤「明記される」 →
正「明記されている」


110 2013/11/12 17:24:06 AvA7AKlo: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
韮崎の爺さんに葬式の話をした時、
畑で見せた馬鹿笑いからいって、いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな、と思ったけど
そんな理解して援助まで申し出てくれる親戚がいたとは…


114 2013/11/12 18:04:44 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
なお、当時の花の重圧については、家庭菜園の不調が大きいんじゃね?


あれ。読み落としていたけど。
>>110の「>韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?


116 2013/11/12 18:43:05 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
爺さんが、最初に、「何故笑う。云々」と言った折の彼女の笑顔は、愛想笑い以外のものじゃないだろうよ。

で、もう1度聞くが。

>>110の「>韮崎の爺さんに葬式の話をした時」
て、ナンの事?
花は、爺さんに葬式の話をしたっけ?
「彼」にしか、してねえだろ?

それと、>>102に文句は無いのね?


124 2013/11/12 19:35:57 CsAqWnHd: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>116
普通は病院の入院費は毎月ごとにしはらう
遠く離れているとか、精算できない事情があれば別だけれど、花はそういう状態ではなかっただろうね。
そして、収入がなければ、医療費はかなり安く済む。
また、現代日本において、最低限の治療は保険適応
事前に長期入院となることがわかっているなら色々な減免申請等の対応もできるし。


129 2013/11/12 20:02:03 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>124
だよな
花父が多額の死亡保険金が降りるような生命保険に入ってたら
花は学費にも当座の生活費にも困らなかっただろうし
おそらく貯金の切り崩しか+掛け捨て入院保険に入ってたら良い方かも


132 2013/11/12 20:13:18 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>129
だとしても、それは「多額の金が出る生命保険に入ってなかった」ということであって、「花父には高額な医療費が必要だった。保険がどうであれ、結果、碌な額の遺産も残らなかった」は、否定されない。
花父と花の状況が具体的にどうだったか不明だが。
>>102の実例を鑑みるに、死後にも多額の請求が出る事は有り得るし、生命保険金(+会社勤めとして死後退職金)が有ったとしても、ほぼ相殺された可能性も否定出来ない。

なお、この話題の発端は、>>61 >>73辺りか。生命保険云々は、当初の命題ではない。


111 2013/11/12 17:34:42 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
あの折の馬鹿笑いについては、「理解者」とかではないだろうよ。
小説だと、爺さんへの好意とかも有って、笑いがこみ上げてきたのだったか。
儀礼的なものではない、心底からの笑い。

なお、爺さん、「何がそんなにおかしい事が有る」って困惑していたw


112 2013/11/12 17:54:47 AvA7AKlo: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>111
いや、爺さんが理解者だと思ったから笑って見せた、とかじゃなくて
花の心の話をしてるんだけど…


113 2013/11/12 18:00:49 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
「やっとわかってくれる人が出た安心感」て書いてあるじゃん。


115 2013/11/12 18:39:03 AvA7AKlo: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>113
あなたの言い方だと、わざわざ爺さんに「見せるために」笑ったように受け取ったようだったんで。
そうでなかったら、なぜ「儀礼的」とか言うのか意味がわからないし。


117 2013/11/12 18:48:02 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
もしかして。

《いままでよほど理解者が居なくて
やっとわかってくれる人が出た安心感が出たんだろうな》は、だ。

《畑で見せた馬鹿笑い》ではなくて。

《韮崎の爺さんに葬式の話をした時》に、掛かる訳ですか?



《韮崎の爺さんに葬式の話を》が、そもそも意味不明なんで、文章全体の意味を取り辛い。


118 2013/11/12 19:01:58 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
全レスしないと死ぬ病ですか?


120 2013/11/12 19:19:52 CsAqWnHd: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>118
頭のレントゲン撮ってもらった方がいいよな


121 2013/11/12 19:25:18 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
お前らでもいいや。
「韮崎の爺さんに葬式の話をした時」って、理解出来る?
なんか当人は黙ってるから、良かったら代わりに説明してくれよ。


123 2013/11/12 19:31:15 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
耐え切れなくなったか?
IDが変わるまで、黙っておけばいいのにな。


127 2013/11/12 19:48:30 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
連絡取ってる描写はないから、花自身、音信不通で消息不明かもね。


130 2013/11/12 20:02:43 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>花のおかれた状況下

花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。


131 2013/11/12 20:11:13 qUpGX5FP: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>130
花が当時遠く離れていたとかならともかく、学生だったはずだし、父親の入院の世話をある程度はしていたのは説明がなくてもそうでないことのほうがおかしい
基本的なことは事前に父親が対処するにしても、引き継ぎやもしもの時のことを話しあわないわけがない


133 2013/11/12 20:23:35 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>131
遠く離れてはいなかったかも知れないが、>>102の事例は、そうした状況を要件としているとは書いていない。

ざっとぐぐったところ(検索ワード「保険外治療費 分割」)、歯医者の話だけど、保険外の治療の支払いを、「治療期間終了後も医院との信用取引で分割してチビチビ支払うものがあるようです。」とか書いてあるページが有ったな。
仮にこれとして、そして花が、父の死亡直後、或る程度まとまった金を動かせる立場だったとして、それでもって一気に治療費を支払ったのは、利子が掛かるからじゃないかしら。

此処も参考になるか?
・「がん治療費.com - 治療費の自己負担額」(URL省略)


136 2013/11/12 20:42:00 qUpGX5FP: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>133
歯科は別
歯科治療は保険外診療が多い、矯正や審美歯科
それは常識

遺産相続がどうのってのは、単に親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例が多いからだと思うよ。
子供が成人してからだと、遠くから離れて暮してることも多いから。


138 2013/11/12 20:48:57 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>136
>親が年輩になってから長期入院し、死亡する事例
生前に、当人が保険で賄えるなら、子供に請求は行かないのではないの?


135 2013/11/12 20:37:21 Ovfqt+mv: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>130
>花父の、病名も、どんな治療を受けたかも、不明な訳ですがー。

>>132
>花父には高額な医療費が必要だった。

病名治療は不明なのに高額医療費だけは断言できるのかw


134 2013/11/12 20:33:28 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
父親にある程度働けない期間があったとすれば
治療費のみならず、生活費や花の高校までの学費その他諸々を
貯蓄(もしくは+入院保険)でやりくりしなければならず
死んだ時にお金が僅かしか残ってなくても不思議では無いけどな
そこで何故「高額な治療費」にこだわるのか意味が解らん

世の中、保険適用内の治療を受けてる人が大半なんだし
特殊な事例を持ち出さなければ説明が付かない話でも無い

ちょっと落ち着いて書き込んだら?


137 2013/11/12 20:43:19 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
小説の方の記述で、「花の父の遺産は、入院代と治療費を払ったら、花の大学の入学金と前期授業料を払う分しか残らなかった」と書いてあったもので。
生前から払っていて、それで片が付いていたなら、遺産について触れる際、入院代と治療費には言及しなくても良さそうなものだ。
なので、父の死亡直後も、まとまった金額を支払う必要性が出ていたと読解したの。
で、死に到る病であった以上、難病でない訳は無い。
治療の為に手を尽くしたら、保険外治療になり、そして治療費に分割の必要が出てきても、当然であろう。その可能性を鑑みない方が不自然と思う。


139 2013/11/12 21:02:23 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
父親の医療費で貯金を切り崩して僅かしか残らなかった
と見るのが自然に思えるけど何か?


141 2013/11/12 21:56:33 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>139
よしんば保険内治療だけに世話になっていたとしても、それにより、父の財産がほとんど吹っ飛んだなら、相対的に、「高額」であろう。
>>73の、「実際にはそれ程高額にはならないはず」が否定されるなら、それでもいいかもな。

でもね。
今時、所帯を持って子供を育てる社会人が、クレジットカードの1枚や2枚、持ってない訳がない。
クレジットカードには、保険が付いているものだ。
多くは、怪我・入院はフォローしていなくても、死亡時についての生命保険は、必ず抑えている。
生命保険金が出たなら、それは「遺産」の一部であり、書かれてあった通り、入院代と治療費で、吹っ飛んだ訳だ。
よって、この場合、花の父への高額な保険外治療の存在(と、その分割支払い)の可能性が、高いものとなる。


140 2013/11/12 21:43:24 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
つーかその一文に
「死後、僅かのお金しか残らなかった」以外の何かを見出だす必要があるのかと


143 2013/11/12 22:06:44 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>豪勢
何処が?
「家の広さ」を云々したいならば。
国立近辺なら、大学の助成を受けない場合であっても、間取り2K以上で、家賃月に5万円以下の物件が見つかりそうよ?(助成込みなら、更に多少は下がるかも)


144 2013/11/12 22:18:06 BHZpikwt: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>143
もともとの話の発端がそうだろうって話だけど?
てかID:k/GY+OCa必死すぎ


145 2013/11/12 22:25:02 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
今時であろうが子持ちであろうが
クレカを嫌って所持しない人は世の中いくらでもいるしなぁ
現に自分の父親はそういう人間だw
父親がそれを所持せずに子である自分が苦労した記憶などまるで無いが何か?


147 2013/11/12 22:39:15 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>145
で。
「何らかの形での生命保険になど、入っていなかった」
「医療費の支払いは、必ず、生前・入院中に清算されなければならない」
という事案についての、積極的な証拠は有るの?

無いなら、>>129は、自明の事としては、成立しない。
「花の父は、生前の財産の切り崩しと保険内治療のみに頼っていた」
「高額になる保険外治療は受けていない」
「医療費と入院代の支払いは生前済ませていた」
「支払いを分割し、死後にまで借金が残り、生命保険金を持ってそれに充当せねばならなかった、その様な事態は有り得ない」
などとは、断定出来る訳が無い。

《…い人は世の中いくらでもいるしなぁ》
とか言い出すなら、ナンだってアリじゃないの?


>>144
いちいち構って貰えて悪いねえ。


152 2013/11/12 22:59:46 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>147
特殊な事例を持ち出さなければ辻褄が合わない話では無いから
に尽きるな
めんどくせーから同じこと何度も言わせんなよ

誰もがあんたのように深読みと屁理屈に
全身全霊かけてるわけでは無いからさ


157 2013/11/12 23:47:17 qUpGX5FP: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>147
医療費については、レセプトが月締めで保険者へ請求するものなので当然月ごとに患者にも請求する
特別に払えない事情があれば個々で対応は異なるが、勤め人であり、定住し、まっとうな暮らしを営む人物であれば、特に問題はないはずである。
また、何度も何度も言われてるのにスルーしてるが、医科で保険外診療なんて殆どないんだよ。高度先進医療だって保険給付が認められるものが多々あるし、治験というものもある。
保険外なんてググッても歯科ばかりでてくるだろう、そんなもんなんだよ


159 2013/11/12 23:53:40 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>157
癌。


146 2013/11/12 22:31:50 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
それこそ仮にクレカの死亡保険金とやらがあれば
花に遺されたお金が増えるだけの話


148 2013/11/12 22:39:50 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>146
入院代と治療費の支払いで吹っ飛びました、かも、と。


150 2013/11/12 22:44:39 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
じゃあ、あんたが何か別に話題を出そう。


153 2013/11/12 23:28:56 BHZpikwt: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>150
出したらそれに対してもまた全レスするんでしょうが


156 2013/11/12 23:42:55 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>153
そこまで暇じゃねえよ。
ボチボチ寝るし。


162 2013/11/13 00:18:05 3g0+Qz4w: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>156
朝3時から何十レスもしておいて暇じゃないとは


151 2013/11/12 22:53:29 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
花が2Kの部屋に居るのは
「彼にお帰りなさいを言って迎え入れてあげられるだけの広さの部屋に住んでる必要があった」
という作劇上の都合に過ぎんだろ
2Kでも5万以下で住めるなら1Kならもっと安く住むわけで
家賃がいくらであるかどうかは
「自活の苦学生が2kに住んでるのは贅沢」という批判への反論にはなってない
作品を通して質素な生活を好むキャラ、というのが見えるから
間取りの大きさに違和感を覚えるというのもある


158 2013/11/12 23:53:10 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>151
>質素
就職後の彼女は、多分、プレミアが付いてるであろう、2ストジムニーを購入している。
雪国最強の利便性故であろう。
彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。

元の家は引き払ったろうし、思い出のある家財道具を或る程度、収めるなら、あの程度の広さは要ると思ったとかな。


>>152
「難病でも、保険外治療は行わない」(根拠は、世の中それが大半だから)
「生命保険には入ってない」(根拠は俺のパパがそうだから)
それらが、屁理屈じゃありませんてか?

僅かな可能性に縋って、保険外治療を受けてる人達は、お前の脳内では、この世には存在しない事になってるのか。


めんどくさいなら、いちいちレスしてくれなくてもいいんだぜ?
俺と違って、「全レスしないと死ぬ病気」じゃ、ないのよね?w


165 2013/11/13 06:09:13 2AfMKg5u: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>158
>彼女は、何かを必要と判断したなら、金を出すのではないかな。

出す出さないじゃなくて小説じゃお金が残こらなかったって設定されてるんだろ?
その僅かなお金を在学中に子供作って中退するくらいの思い入れしかない大学に
何で全部つぎ込んだのかってこと

花が金銭感覚のないお馬鹿か
大学で恋人ゲット同棲子供作っての生活保証狙いか

残されたわずかなお金で母子3人が5年間?東京で生活できた設定と似てるな
その話題の時もレントゲンが生活費試算とか給与計算して一問一答してたな


154 2013/11/12 23:40:46 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>ナンだってアリじゃないの?

ブーメラン突き刺さってるぞw


155 2013/11/12 23:41:58 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>154
いや、俺は、この案件では、対案を全否定はしてないと思う。多分。


160 2013/11/12 23:54:33 k/GY+OCa: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
一応、こっちも参考に張っとく。
・がん保険の保障内容と選び方|がん保険を選ぶなら【がん保険マンモス】(URL省略)
《3.平均約100万円と高額な治療費リスク

がんの治療費は平均約100万円と高額で、入院・手術費の他、療養中に高額な抗がん剤を使う可能性など、一般的な医療保険では備えきれない資金リスクが多くあります。
4.長期化することが多い治療・療養期間

再発や転移のリスクがあるがんの完治には、一般的に5年※必要とされており、その間にも通院や検査などが必要となります。
※乳がんなど一部期間が異なるがんもあります。》


斯様な保険に需要が有ると言う事は、当然、がんの場合は、通常の健康保険のみでは不十分な事も、有り得ると言う事で。


163 2013/11/13 00:30:20 LRByClc4: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>160
癌で高価なのは薬
収入が普通にあれば、限度額は月約8万円
長く治療すればそれだけ積算される
だから百万というのもそこまでかかるほどではない
そして、そこまでなが患いしたともおもえない、まだおそらく六十にもならないうちになくなっている。
もしも癌なら、という仮定をすると、若い時には進行もはやいため、発見された時にはすでに末期ということも少なくない。
それであれば、ターミナルケアぐらいしか必要ではないため、なおさら治療費はそこまで必要ではない。


169 2013/11/13 10:17:41 TsqOPLi/: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
>>163
保険適用外の治療したんじゃないの?
適用外の薬とか一回でも使うと保険適用の治療も全額自己負担だし


161 2013/11/12 23:59:15 rmER1yNV: :見ろ!名無しがゴミのようだ!
貯金ほぼゼロの自活スタートでも
生活費より思い出の品を優先できる余裕はあったという事ですね
もう結構です

ジムニーは生活に必要だしバイトから正規雇用になったからですよ